Польский политик объяснил, как Лукашенко победил в политическом соревновании с Евросоюзом

Бывший государственный секретарь МИД Польши Павел Коваль убежден, что, пока Европа не предлагает четкой стратегии в отношении Беларуси, Лукашенко будет побеждать.

Про прошлое и будущее белорусско-польских отношений в интервью Свободе рассуждает Павел Коваль — политик, доктор гуманитарных наук, историк, бывший заместитель министра иностранных дел Польши. Он принимал участие в международной конференции «Национальный суверенитет (1918-2018). Идея и политическая практика», организованной Институтом политических исследований «Политическая сфера».

Павлу Ковалю 42 года. Дважды на парламентских выборах избирался депутатом Сейма по списку партии «Право и справедливость», был депутатом Европарламента, членом Совета национальной безопасности Польши, занимал пост заместителя министра иностранных дел в правительстве Ярослава Качиньского (2006 -2007).

Павэл Коваль, архіўнае фота
Павел Коваль, архивное фото

Работал в канцелярии премьер-министра Польши, возглавлял департамент международных отношений и евроинтеграции в Министерстве культуры и национального наследия.

Павел Коваль в 2010 году оставил «Право и справедливость» и основал партию «Polska Jest Najważniejsza» («Польша важнее всего»), которую до сих пор возглавляет. По окончании специальной программы в варшавском Collegium Invisibile принимал участие в исследовательских программах в Якутии, Бурятии и Хакасии.

О смягчении отношения к Лукашенко в Польше

— Господин Павел, несколько последних лет руководство Польши пытается выстроить более мягкую линию отношений с властями Беларуси. Чувствуется ли эффект от смягчения отношения к режиму Александра Лукашенко?

— Все нужно рассматривать в контексте. Прежде всего, много что изменилось после аннексии Крыма: многие люди и на Западе, и в самой Беларуси посчитали, что лучше иметь хоть какие-то отношения с Лукашенко, чем оставить страну в руках России. Поэтому можно даже говорить о прагматичном подходе.

Тогда в Польше как раз изменился правительство, в отношении Беларуси возникли три позиции. Одна — это тренд, движение, ведь стало очевидно, что санкции против Минска не работают. Вторая — ситуация с Крымом и позднее на востоке Украины, что вынудило примерить ситуацию на другие государства. Третье — Лукашенко и его правительство также изменили свою политику. И вот суммой, квинтэссенцией этих условий стала определенная либерализация.

Журналіст Свабоды Ігар Карней (зьлева) і Павэл Коваль
Журналист “Свободы” Игорь Карней (слева) и Павел Коваль

— Значит, разговоры о либерализации небезосновательны?

— С удакладненьнем, что все же не такого масштаба, как преувеличивают даже некоторые международные эксперты. Это не так, критики по-прежнему хватает. Все понимают: не может быть нормального развития страны без конкуренции.

Согласен, немало пишется и говорится про позитивные вещи, которые происходят в политической жизни Беларуси. Но мы не должны закрывать глаза на то, что прямой конкуренции, как и раньше, нет. Замарожанасьць белорусской модели становится тормозом всего развития, ведь, в конце концов, распространяется на другие сферы — экономику, социальную отрасль. Лично я не могу сказать: мол, все изменилось, тотальная либерализация, никто не видит, что происходит в Беларуси. Не. Все все понимают.

О стратегический план Евросоюза к Беларуси

— Вы были депутатом Европарламента. Многие в Беларуси и за ее пределами обвиняет европейские институции в слишком терпимым отношении к Лукашенко, пытаясь его любым способом «подтянуть» до Европы.

— Я бы не сказал, что позиция недостаточно принципиальная: по крайней мере там, где речь касается нарушения прав человека, это осуждается. Но знаете, главная проблема не в том, как реагирует Европарламент. На протяжении более 20 лет были разные ситуации, можно найти аргументы и за одну, и за вторую интерпретации. Не в этом дело. Досадно, что никогда не было долгосрочного стратегического плана насчет Беларуси.

Эўрапейскі парлямэнт, ілюстрацыйнае фота
Европейский парламент, иллюстративное фото

Не в том сила, чтобы один раз реагировать более жестко, а в следующий мягче. В любой политике важно держаться понятной и принципиальной линии. Ее не было и нет до сих пор. Почему? В каком-то смысле это политическое соревнование Лукашенко победил — в том числе потому, что с европейской стороны не было четкой стратегии. Реакция то жесткая, то вдруг «оттепель», то опять критика. Почти 25 лет между Брюсселем и Минском именно такая сынусоіда.

— Почти три десятка стран Евросоюза не способны «перевоспитать» одного руководителя?

— Как раз в этом элемент своеобразия политической модели Евросоюза: поскольку там есть выборы, со сменой правительства в каждой стране может в определенный сторону измениться внутренняя и внешняя политика. Это приводит к затягивания или даже блокирования решений, появления лоббистов официального Минска.

У вас уже продолжительное время ничего подобного нет, соответственно, Александру Лукашенко куда проще заморозить белорусскую систему на собственный вкус и на многие годы. Но в любом случае в реакциях Евросоюза на события в Беларуси не хватало кансэквэнцыі, логического завершения начатого.

Про красную черту перед Лукашенко

— Как кажется из Польши: Беларусь действительно старается дистанцироваться от российской опеки или это отчасти иллюзия?

— Думаю, ваш президент лучше всех сведущ (а может, только один и знает), где та красная линия, за которую зайти нельзя. В этих рамках, определяемых Москвой, он и демонстрирует свою политическую активность. Конечно, нельзя не увидеть, что в последние годы личные отношения Александра Лукашенко и Владимира Путина, а следом и политические контакты, явно охладели и ослабели.

Однако большой ошибкой было бы воспринимать это как разворот политического движения. Это не так. Тактика, безусловно, меняется, и в ее рамках не исключены определенные коррективы. Нам трудно оценивать, ведь мы не знаем, где точно находится та линия, за которую Лукашенко заступить не может — как с точки зрения собственной безопасности, так и будущего страны. Возможно, даже и лучше, что общество не знает, что стоит на кону — военные, политические, экономические отношения, сохранение союза государств. Мы только чувствуем, как что-то меняется, и понимаем, что это не стратегия, а тактика.

— Но тактика не до такой степени, чтобы произнести известную фразу «Устал — ухожу», дав наконец народу определиться в приоритетах самостоятельно?

— Более чем за 20 лет, которые Лукашенко при власти, это уже технически не получается. Единицы случаев в мире, когда после такого срока осмеливаются сказать — устал, ухожу. Есть свои обязательства, политические контексты, интересы семьи и близкого окружения.

Даже чтобы сам захотел, много людей уже существует за счет его президентского статуса. Они первые будут подсказывать, давать советы: мол, ничего хорошего не получится, будет плохо прежде всего для тебя, прольется кровь. Даже в белорусском контексте, если такое решение наступит, процесс займет не один год. Не так легко просто решить и сказать: прощайте!

— Поэтому и нужна своевременная ротация, хотя бы после двух президентских сроков.

— Даже в этом смысл демократии… Безусловно, для диктаторов минус в том, что есть риск потерять должность преждевременно, не говоря уже о четко очерчен конституционный срок. Но, безусловно, нужно заменяться, два раза — это максимум.

Ведь если кто-то решает, что хочет всем управлять даже без избирательной легитимизации, начинает подменять Конституции другими вещами — обещаниями экономического роста, акцэнтаваньнем безопасности на фоне конфликтов у соседей и т. д. Вокруг «стержня» все больше сплачиваются те, кто связывает свои личные интересы с его политическими планами. В конце концов становится очень трудно поломать систему. А человеку, который почувствовал себя «отцом нации», тем более сложно что-то изменить мирным путем.

Про белорусский катынский список

— Господин Павел, или поднимался в ходе конференции — который уже раз — вопрос белорусского катынского списка? Списки польских жертв НКВД давно рассекретила Украина, даже приоткрыло архивы Россия, а вот Беларусь по-прежнему отрицает существование такого списка.

— Для всех, кто занимается польско-белорусскими отношениями, это одно из самых важных вопросов. Но хочу подчеркнуть: все, что случилось в Катыни, не только дело Варшавы и Минска. Это отражение подхода к самых важных ценностей в жизни. Люди не погибли на войне, что было бы хоть каким-то оправданием. Их просто убили — без возможности себя защитить.

Ілюстрацыйнае фота. Урачыстыя мерапрыемствы, прысьвечаныя 75-й гадавіне катынскай трагедыі на польскіх вайсковых могілках у Катыні, Расея, 10 красавіка 2015 году
Иллюстративное фото. Торжественные мероприятия, посвященные 75-й годовщине катынской трагедии на кладбище польских военных в Катыни, Россия, 10 апреля 2015 года

Поэтому наша позиция однозначна: мы осуждаем убийства и требуем раскрытия всей документации, свидетельств того, что произошло почти 80 лет назад. Это прерогатива не только межгосударственных отношений, это возвращение нравственного долга. Для Беларуси также важно продемонстрировать, что политика в этом плане меняется. Кое-что уже можно увидеть на других примерах, как в случае с наследием ВКЛ. Тем не менее, катынское дело — один из элементов переоценки истории, который хотелось бы наблюдать.

Про Союзы поляков и польские дома в Беларуси

— В Центре политической мысли вы были куратором программы государственной политики в отношении соотечественников на востоке. В Беларуси сложилась уникальная ситуация: как и в случае с общественным сектором, власть разделила организации поляков на «правильных» и «неправильных». Где-то еще вы такое наблюдали?

— Ничего подобного не помню — чтобы власти закрыли Союз поляков и искусственно создали альтернативный. Сегодня законная организация не может работать, потому что фактически существует запрет на ее деятельность — поддержку польского языка в школах, культурные инициативы и т. д. Нужно искать компромиссное выход из тупика. Поскольку ситуация беспрецедентная: закрыть официальную организацию и основать другую, которая есть только имитацией.

Саюз палякаў у Горадні, архіўнае фота
Союз поляков в Гродно, архивное фото

Вы спрашивали про Катынь, так вот есть ряд вещей, через которые белорусская власть может продемонстрировать, что меняет свою политику. В том числе это касается организации граждан польского происхождения. Дело же не только в юридических условиях деятельности. Насколько помню, 12 объектов недвижимости, возведенных в 1990-е за польские деньги, оказались в руках искусственной структуры. Значит, вопрос и в том, чтобы вернуть собственность Союза поляков Беларуси — легитимному органу, который должен распоряжаться польскими домами. Сегодня они управлять ими не могут.

О «Белсат» и белорусскоязычные СМИ

— Еще один адрес идеологических столкновений — медиа, которые финансируются правительством Польши. Особенно что касается телеканалу «Белсат»: сам факт его существования руководство Беларуси считает недружественным шагом.

— Для ХХІ века вообще немного странный подход к сми. Относится сегодня к СМИ, как и 100 лет назад, как минимум архаично. Разве не понятно, что, благодаря техническим условиям, нельзя остановить экспансию информации в глобальном масштабе?

Так или иначе влияние на читателей, зрителей все равно будет — в какой бы стране не находились производители новостей и их потребители. Поэтому в глобальном масштабе просто удивительно, что высокие руководители Беларуси воспринимают белорусскоязычные СМИ, которые ретранслируют свою точку зрения, в качестве идейных врагов. Мягко говоря, совсем не современный подход.

— Но в этом случае видно политический контекст.

— Безусловно, но ведь речь о 2018 год, когда все прекрасно понимают, как работают современные медиа. Ничего не остается, как только принять к сведению: так живет весь мир. И заниматься борьбой с «Белсатом» и другими белорусскоязычными ресурсами, которые работают не с территории Беларуси, смешно. Не могу представить, чтобы кто-то у нас придумал монополию на теле – и радыёвяшчаньне с условием — только из Польши и исходя из официальной государственной позиции.

Может год-два еще и удастся что-то контролировать, но практическое развитие СМИ показывает, что в обозримом будущем в принципе невозможно будет ограничивать доступ к информации. А делать из этого еще и политические проблемы — вообще замшелый подход. Он уже и сегодня неэффективен, а будет еще хуже — имею в виду тех, кто хочет поставить медиа под тотальный контроль.

Павел Коваль родился 22 июля 1975 года в Жешуве на юго-востоке Польши. Выпускник лицея имени Станислава Канарского в Люблине. Окончил исторический факультет Ягелёнскага университета. Защитил докторскую диссертацию в Институте политических наук.

В 2009 году избран депутатом Европейского парламента. Присоединился к «Альянса европейских консерваторов и реформистов», был руководителем делегации по вопросам сотрудничества Евросоюза с Украиной.

В 2010-м покинул ряды «Права и справедливости» и стал соучредителем партии «Польша важнее всего», через год был избран ее председателем. В Центре политической мысли руководил программой политики польского государства в отношении поляков на востоке.

(Просмотров всего: 85 Время, 1 визитов за день)

Related Posts 2X:

«Белорус в Америке поднимается выше, чем в Беларуси». Как пенсионер из Новоельни нашел подработку в США
Белорусский пенсионер, который получил грин-карту и 6 месяцев в год живет и работает в США, поделился своим опытом разрушения стереотипов об этой стране. Владимир ...
Футбольный комментатор Павел Баранов: Работаю на белорусском языке, ведь это мне нравится
Чемпионат мира по футболу в России вступил в решающую стадию плей-офф — с каждым матчем остается все меньше претендентов на корону. Пока соперники ...
Миф о толерантности белорусов выдумал Змитрок Бядуля, — британская исследовательница истории белорусских евреев
Интервью с профессором из университета в Великобритании, которая 20 лет изучает историю белорусских евреев, о белорусский антисемитизм, погромы начала ХХ века, разрушение еврейских кладбищ ...
Как бюджетно посмотреть Африку. Советы от туристки, которая полгода путешествовала автостопом
Племя Мурси, Эфиопия. Декабрь 2015. Зоолог Виталина Лобанова почти полгода путешествовала автостопом по Африке. С какими чудесами довелось столкнуться на дорогах ...
Автор первого учебника по истории Беларуси: «На нем выросло целое поколение с новым мировоззрением»
Бывший учитель истории из Новадзявяткавіцкай школы Слонимского района Горадзеншчыны Василий Ракуць вспоминает в разговоре со Свободой, как в 1990-е участвовал в написании первых ...
Интерьвью

Dianne Reeves is a Madison, Wis.-based freelance writer who writes regularly about business management, financial services, law practice, Socialite Life, celebrity gossip, consumer education, and other topics. Learn more about Diana on her website at HienaLouca.com

Related Articles

0 Comment

Leave a Comment

Your email address will not be published. Required fields are marked *